北京国企副总是什么级别(地级市国企总经理是什么级别)

「谈碳」，是 36 碳围绕“双碳与ESG”议题推出的专访栏目，我们会寻找业内大公司“双碳业务”的关键角色、明星企业 CEO、学界产业代表等人物，针对碳中和战略、可持续发展、企业社会责任等话题，进行一场深谈。

腾讯仪征数据中心采用分布式光伏，屋顶的光伏组件可以产生电力。

腾讯的碳排放数据图

其实算下来，用电是我们最大的排放来源，大概占了65%，腾讯并没有占比很大的硬件业务，所以我们在目标层面设定得比较严格，其实对标国外的大型科技企业的最近实践——包括谷歌、微软等等，他们都是至少在2030年前实现全供应链的碳中和，有些企业甚至已经实现了100%的绿电。

等到2030年，我们期望在国内、至少在科技领域或者绿电领域，能够追上全球的最佳实践。

36氪：如果从实现步骤来看，腾讯现阶段会如何把握侧重点？先做哪些，再做哪些？

许浩：第一是优先节能，因为节能最直接产生影响。

我们实现碳中和的主体还是数据中心，其中的耗电和相关建筑的排放是最大的。提供同样一个单位的算力，我们会看数据中心最关键的一个指标“PUE”副总（总的电量除以用于计算的电量），看能不能把能效的水平提上去。

除了数据中心，还有腾讯自有的楼宇，从建设到运营的全生命周期里，把排放减下来。我们在数据中心基础设施部门也下设了一个绿色能源小组，专门做这个事情。

不过降低排放是有上限的，比如在现在的水平上提高15%，就可能增长会变得缓慢，所以第二是用绿电，总经理代替现有的电力来源。

最后是碳汇（指通过植树造林、植被恢复等措施，吸收大气中的二氧化碳，可作为一种资产用于交易），这个主要会通过市场交易的方式，来覆盖暂时没法减碳的部分，比如建设楼宇用到的材料，等等。

所以，我们是先节能，尽量用绿电，实在不行了再用碳汇。

36氪：碳汇交易其实比较直观，我们先说前面两块，一个是节能，一个是绿电。这两块腾讯有什么样的积累？或者整合了什么行业资源？

许浩：先说能效层面。我们的主要碳排放来是什么源是电力，比如数据中心；还有一大块是建筑能效层面，这些我们都有积累。

建筑方面，比如北京总部大楼和深圳滨海大厦，这是腾讯两个单体最大的建筑。我们用了自研的“微瓴”数字化解决方案，在建筑内可以检测这个地方有没有人、环境温度，分区进行控制和节电。

过去一年里，我们在一些数据中心的屋顶上安装了分布式光伏，计划未来所有自建数据中心都会装上光伏总经理，整体规模应该有80兆瓦左右。

另外，我们也在探索以后的一些方是什么式，比如数据中心楼顶装光伏后，配备动力电池做储能，加在一起可能就是小的分布式电网。

我们TEG（技术工程事业群）的同事过去也在做计算资源动态调配之类的工作，来实现节能减排。如果以后在用电高峰期，能把自身负荷降下来，这是否能与大的区域电网进行交互，帮助他们调峰？这是个双赢的事情，但技术也比较复杂。

36氪：绿电方面，腾讯投入有多少？

许浩：今年在广东省签了5亿度绿电采购的协议，预期能够覆盖腾讯的数据中心2022年在广东省用电量的一半左右。

绿电市场还是很早期，并且国内外情况非常不一样。比如谷歌已经实现100%绿电了，他们的方式比较简单，找到一个可再生能源的能源供应商，在电网上签长期协议就完成了。

国内是刚刚起步，只能在有试点的城市进行交易，广东省就是中国电力市场化交易试点最早的一个省份。以后，我们一方面会去有试点的城市进行采购，另外也在看是否能做一些可再生能源项目的投资，和一些大的电力公司合作，共建项目，这些都在探索中。

36氪级别：减排是有成本的，有些动作可能没有办法带来收益，从公司层面推动碳中和，怎么做到平衡，保证成本可控？

许浩：这是一个很好的问题，我们希望带着业务的逻辑，动态去看腾讯碳中和这件事。翻译一下就是，腾讯并不把减排当成成本，而是希望通过减排的过程，探索出商业逻辑。

很多人认为“温室气体减排”有点像以前的环保产业。环保的特点是，你排了多少，你就副总交多少排污费，这就是成本，但温室气体减排，实际上是能带来潜在效益的。

最简单的例子就是“能效”。为什么大家把能效当成减排的第一优先级？就是因为能效是有明确的商业模式的：节能的同时，不光是减排了，还省钱了。只要能够达到比较合适的投资回报率，就能既带来社会效益，又降本增效。

36氪：您刚才谈到试错，有一些投资清洁能源方面的探索经验可以分享吗？

许浩：一个新的领域，会很多模式理论上可行地级市，实际上没人做过。如果你去探索，可能会成功，也有可能不会成功。

举一个例子，我们在探索农村分布式光伏项目的绿色权益可行性。这个已经推广了很多年，就是国家补贴一点，农民自己付一点，在屋顶装光伏，有一个大概的投资回报周期。

但这个模式的典型问题是：绿色权益是很难被计量的。如果一个农户家里装了5000瓦光伏，一个小时发电峰值5度，一年能发1000个小时，那就是5000度电。但随便一个火电厂一年都是几亿度电，农户是没法把自家的电作为绿电卖回给电厂的，体量太小了。

所以我们近期就在和很多机构探索，如何建立绿色权益机制。比如能不能让整一个县的分布式光伏加起来，看作一个虚拟的集中式电站？把用户多发的电卖给电网，一户一年就能多个几百甚至几千元的收入，这就把收益提上去了，也顺应了乡村振兴政策。

机遇远大于挑战

36氪：SSV部门现在怎么规划自己的业务和人才分配的？

许浩：我们刚刚讲了很多腾讯自身的碳中和路径，但SSV部门设定的目标超越了这个范畴。

腾讯这样的互联网公司，其实不是碳排放强度或者是绝对值特别高的企业，未来潜力更大的还是对外的部分。对外的业务层面，我们会分成三个方向：消费端、产业端和社会端。

消费者端，也是腾讯基因里比较擅长的，我们会探索怎么向C端用户推动低碳生活方式；

产业端，是指我们怎么发挥数字化转型能力，帮助钢铁、水泥、电力这些高耗能企业更好地做低碳转型；

社会端，是指社会中需要的低碳的核心技术。碳中和一个最大的挑战是，当前技术路线还不是十分明确。二氧化碳减排的相关技术，比如光伏的稳定性、碳捕捉与封存、储能、新材料等等，都还在早期。

36氪：现在有国企发现一些有潜力的新技术吗？

许浩：我们在《报告》里也提到的一个新技术是碳捕捉和封存（CCUS），这对未来低碳事业很重要。

中国跟欧洲最大的区地级市别，就是煤的消耗量非常大，国内一年消耗42亿吨煤，欧洲主要是天然气。同样的热量，天然气的碳排放强度是煤的一半，但也不可能煤一下完全不用了，所以一定需要CCUS。

我们目前和冰岛的公司Carbfix达成了合作。他们的核心技术是把二氧化碳和水注入到火山岩中，火山岩里是碱性环境，二氧化碳溶于水是碳酸，二者融合后可能3-4年就能够矿物化。未来我们想看看这个技术是否在中国能实现，现在正在国内开展试点。

36氪：刚刚提到碳中和的路线主要分为消费端、产业端和社会端，其实会涉及腾讯集团多项主营业务，比如腾讯云、企业微信等，现在碳中和的工作里，跨事业群的合作多吗？

许浩：很多。腾讯级别并不是碳排放强度特别高的公司，我们把碳中和当作一个战略议题。

腾讯几乎所有部门都会看碳中和对自己是否有影响。比如腾讯云服务很多政府、工业企业，他们也会有需求。我们最近就和腾讯云一起启动了碳中和加速器，希望孵化一部分初创公司，用数字化技术推动碳中和事业。

36氪：在以后的商业化规划里，腾讯的碳中和团队会作为一个怎样的角色推动低碳方案的输出？

许浩：我们会分为两类业务。一类是我们自己下场做的，开发一些数字化工具和解决方案，直接面向客户；另一类会和内部其他部门合作，比如碳中和实验室会作为专业技术支持部门，和微信、云等等事业部一起做。

36氪：社交是腾讯的优势，腾讯的流量优势如何能够在C端消费北京者层面，促进双碳项目落地？

许浩：我们希望腾讯在消费互联网层面的能力，能够推动大家在低碳生活方式的转变。

我们首先做的事情，是让大家知道碳中和与自己切身相关。去年，我们跟深圳市生态环保局一起推出了碳中和小程序“低碳星球”，里面人人都有一颗自己的小星球，低碳出行、购物消费等都能成为积分，推动大家的生活方式转变；还推出了“碳碳岛”小游戏，有点像一个低碳版的“我的世界（MineCraft）”，让大家国企用低碳的方式模拟建设一个小岛。

总结下来，我们希望能让低碳生活变得更有趣和酷炫。低碳生活方式并不是让个人不吃牛肉、抑制消费，这是很难做到的，个人不是减排的主力。

我国排放最大的行业，第一名是电力，第二名是钢铁，第三名是水泥，第四名是化工，跟消费者关系都不大。但是消费者有低碳意识后，需求端是能够转变供给端的。比如在超市里，以后大家可能会倾向于买有绿色标签的食品，这是碳普惠的最大意义。

36氪：科技企业，在双碳转型中应该担当起怎北京么样的角色？

许浩：首先，我觉得科技企业要走得更快、更早一些，探索出以技术转型道路，承担一些试错成本，也为一些更传统但排放量大的行业探探路。

我们可以借鉴国外科技公司承担的角色。比如谷歌开始采购绿电的时候，其实当时绿电是很贵的。过去10年里。太阳能的成本降了90%，动力电池成本降了95%，其实谷歌是加快了这个过程，在这个过程里实现了100%绿电。

36氪：未来做碳中和，腾讯会希望形成什么样的生态？

许浩：碳中和这个事情肯定需要多方合作伙伴，无论是政策、技术、资金、消费者，每一方都有许许多多的合作伙伴。

如果我们2030年碳达峰，2060年碳中和，从今天开始，也就是40年的时间。欧洲用了50年在90年代中后期碳达峰，我们基本上是只有一半时间，所以时间非常紧迫。这就需要大量的合作，有一个东西试点成功了，就赶紧去推广。

我们最近成立了碳中和开放技术联盟，希望形成合作的生态，未来会开放关键算法和技术能力给合作伙伴，比如说二氧化碳计算，减排量核算等等，类似开源的形式。